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 LE PARADOXE DU PROCES

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gros minet 33
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MessageSujet: LE PARADOXE DU PROCES   Dim 7 Mar 2010 - 18:44

Le Sophiste Protagoras convient avec un de ses élèves, Euathlus, qui veut devenir avocat, de lui enseigner le droit gratuitement, mais seulement dans un premier temps. En effet, dès qu'Euathlus aura gagné son premier procès, il devra payer à Protagoras l'enseignement qu'il a reçu.
Quand Euathlus devient avocat, il oublie de payer...
Protagoras lui intente alors un procès pour réclamer son dû. Et il lui demande de payer tout de suite...
Protagoras affirme : "Si je gagne le procès, tu payes à cause du jugement du tribunal. Si tu perds le procès, tu payes à cause de notre accord. Dans tous les cas, tu payes.3
Euathlus répond : "Absolument pas! Si je gagne le procès, je n'ai rien à payer à cause du jugement du tribunal. Si je perds le procès, je n'ai rien à payer à cause de notre accord."

Quel jugement peut rendre le tribunal pour sortir de ce paradoxe?

======================
Si tu cherches une aiguille dans une botte de foin, cherches d'abord la botte de foin...!

[i]Si tu es innocent de la tête que tu as, tu es responsable de la gueule que tu fais.[/i]
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Calimero
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Dim 7 Mar 2010 - 21:10

Ben normalement, Euathlus paye ...
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Lun 8 Mar 2010 - 8:32

Hé! tu la sors d'où celle là ?
Christian33 a écrit:
............enseigner le droit gratuitement, ....... En effet, dès qu'Euathlus aura gagné son premier procès, il devra payer à Protagoras l'enseignement qu'il a reçu.
Quand Euathlus devient avocat, il oublie de payer...
Protagoras lui intente alors un procès pour réclamer son dû.
Euathlus répond : "Absolument pas! Si je gagne le procès, je n'ai rien à payer à cause du jugement du tribunal. Si je perds le procès, je n'ai rien à payer à cause de notre accord."


Je pense dans un premier temps qu'Euathalus a raison car dans l'énoncée il est précisé qu'il est devenu avocat mais pas s'il a déjà plaidé et gagné son premier procés"..Quand Euathlus devient avocat, il oublie de payer... .."

Mais bon connaissant Christian, je pense que la solution est ailleurs.........

======================
Un mensonge ne peut jamais être effacé, même la vérité n'y suffit pas. Paul Auster
Le mensonge est un art qui permet de découvrir la vérité. Si vite que coure le mensonge, la vérité  un jour le rejoindra [b](Jacob Cat) [/b]

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Lun 8 Mar 2010 - 11:37

J'en étais certain que celle-là allait faire causer.

Mais attendons. Beaucoup n'ont pas encore donner son avis, je pense à un certain Yo en particulier..., Pascal 14, Cor number tow etc...

Pour essayer de répondre aux 2 propositions données, Caliméro prône Protagoras gagnant, et Guy Euathlus.
Mélanie, tu n'expliques pas pourquoi Euathlus doit payer et Guy, il y a du flou dans ta réponse.

Mais rassurez-vous, je comprends parfaitement et il faut passer sans doute par là pour enfin trouver la réponse.

Vous avez jusqu'à présent trouver toutes les egnimes proposées. Celle-ci aussi, vous allez la trouver. Il suffit de faire des propositions, déductions etc... A force...!

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Lun 8 Mar 2010 - 12:21

Mais aussi dans la première phrase, c'est marqué : " ... de lui enseigner le droit gratuitement "
Alors peut - être que personne ne payera personne ...
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Lun 8 Mar 2010 - 12:27

Calimero a écrit:
Mais aussi dans la première phrase, c'est marqué : " ... de lui enseigner le droit gratuitement "
Alors peut - être que personne ne payera personne ...

Voilà, c'est bien pour cela qu'il y a ce paradoxe. Pourtant, il faut bien trouver une solution pour régler ce différent.

Et c'est la question de cette enigme. Comment peut faire le tribunal pour régler ce différent?

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Si tu cherches une aiguille dans une botte de foin, cherches d'abord la botte de foin...!

[i]Si tu es innocent de la tête que tu as, tu es responsable de la gueule que tu fais.[/i]
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Mar 9 Mar 2010 - 22:33

pour moi les 2 raisonnements sont valables.
le tribunal décide un non lieu
les 2 personnes reglent ça à mains nues à la sortie du tribunal.
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Mer 10 Mar 2010 - 9:59

yo14 a écrit:
pour moi les 2 raisonnements sont valables.
le tribunal décide un non lieu
les 2 personnes reglent ça à mains nues à la sortie du tribunal.
Hé, tu es violant toi...

Je reviens à ma question : dès qu'Euathlus aura gagné son premier procès,... (tu ne le dis pas dans l'énoncée) ,L'a-t-il gagné ? car il peut avoir fait plusieurs procés sans en gagner un , et donc la réponse va tourner autour de ça...

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Mer 10 Mar 2010 - 11:07

yo14 a écrit:
pour moi les 2 raisonnements sont valables.
le tribunal décide un non lieu
les 2 personnes reglent ça à mains nues à la sortie du tribunal.

Là encore, comme Caliméro, tu reconnais une équité entre les 2 raisonnements. C'est pourquoi on parle de paradoxe.
Le tribunal ne peut donc pas décider d'un non lieu sans faire un mécontent.
Alors, que va t'il faire pour sortir de ce "bourbier"?

Euphonium14 a écrit:
yo14 a écrit:
pour moi les 2 raisonnements sont valables.
le tribunal décide un non lieu
les 2 personnes reglent ça à mains nues à la sortie du tribunal.
Hé, tu es violant toi...

Je reviens à ma question : dès qu'Euathlus aura gagné son premier procès,... (tu ne le dis pas dans l'énoncée) ,L'a-t-il gagné ? car il peut avoir fait plusieurs procés sans en gagner un , et donc la réponse va tourner autour de ça...

Oui, bien sur, Euathlus a gagné son premier procès. Dans le cas contraire, il n'y aurait pas ce dilemne.
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Mer 10 Mar 2010 - 13:13

christian33 a écrit:

Oui, bien sur, Euathlus a gagné son premier procès. Dans le cas contraire, il n'y aurait pas ce dilemne.

Il l'a gagné contre Protagoras ou contre quelqu'un d'autre ..? parceque rien ne dit qu'il a déja plaidé... scratch

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Mer 10 Mar 2010 - 14:12

Euphonium14 a écrit:
christian33 a écrit:

Oui, bien sur, Euathlus a gagné son premier procès. Dans le cas contraire, il n'y aurait pas ce dilemne.

Il l'a gagné contre Protagoras ou contre quelqu'un d'autre ..? parceque rien ne dit qu'il a déja plaidé...

Si, je viens de te l'écrire. Euathlus a gagné son premier procès. Peu importe contre qui, l'important n'est pas là. C'est à l'issue de ce premier procès que Protagoras a porté plainte contre lui pour soit disant oublie de la parole donnée.

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Mer 10 Mar 2010 - 14:21

Il nous fait fumer les neuronnes le p'tit Christian ...
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Mer 10 Mar 2010 - 18:46

Pour moi il faut que le juge accord raison à l'un et que l'autre fasse appel en contre-attaquant.
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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Jeu 11 Mar 2010 - 8:08

Christian 33 a écrit:
.... C'est à l'issue de ce premier procès que Protagoras a porté plainte contre lui pour soit disant oublie de la parole donnée.
.
Même si c'est vrai rien ne prouve au juge que Protagoras a raison . Comme c'est une affaire entre deux avocats , je pense que le juge va les faire gagner tous les deux, chacun y trouvera son compte, mais voilà, comment va -t-il s'y prendre ?
Christian, es ce que j'ai raison ?

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Jeu 11 Mar 2010 - 14:28

Euphonium14 a écrit:
Christian 33 a écrit:
.... C'est à l'issue de ce premier procès que Protagoras a porté plainte contre lui pour soit disant oublie de la parole donnée.
.
Même si c'est vrai rien ne prouve au juge que Protagoras a raison . Comme c'est une affaire entre deux avocats , je pense que le juge va les faire gagner tous les deux, chacun y trouvera son compte, mais voilà, comment va -t-il s'y prendre ?
Christian, es ce que j'ai raison ?

Et non, il ne peut pas les faire gagner tous les 2, on l'a déjà dit plus haut. En revanche, Yohann est sur la bonne piste. Vous allez y arriver.

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Ven 12 Mar 2010 - 14:20

Bon, vous n'allez quand même pas caler au moment d'y arriver quand même...!

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Ven 12 Mar 2010 - 17:59

Le juge va en favoriser un des deux, c'est sur, mais il y a quelque chose qui m'échappe dans l'énoncée. c'est cette histoire de gagner son premier procés
Christian 33 a écrit:
................. En effet, dès qu'Euathlus aura gagné son premier procès, il devra payer à Protagoras l'enseignement qu'il a reçu.
Quand Euathlus devient avocat, il oublie de payer...

OK , il est devenu Avocat (examen réussi), mais ça ne dit pas qu'il a déjà plaidé et gagné un procés.... Parceque s'il avait gagné "des" procés , Protagoras aurait des preuves et donc n'aurait aucun mal à gagner le procés contre Euthahlus.
christian33 a écrit:
Oui, bien sur, Euathlus a gagné son premier procès. Dans le cas contraire, il n'y aurait pas ce dilemne.

Donc il y a quelque chose qui cloche dans l'énoncée ou alors il gagne son premier procés contre Protogoras

"Le paradoxe c'est aller contre ce qui parait logique, mais qui contredit l'intuiton commune".
Donc d'aprés la défintion , Euathlus gagnerait son procés contre Protogoras qui pourra porter plainte et gagné lui aussi son procés, mais ça ne colle pas car dans l'énoncée il faut qu' Euathalus gagne son premier procés et tu dis qu'il en a gagner avant, alors je ne comprends plus.....

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Sam 13 Mar 2010 - 17:58

Pourtant, là avec Yohann, vous avez pratiquement donné pour ne pas dire donné la bonne réponse. Euathlus gagne son premier procès et oublie de payer. Rien de plus clair dedans, enfin à mon avis.

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MessageSujet: Re: LE PARADOXE DU PROCES   Jeu 25 Mar 2010 - 12:49

Bon , on en est où de cette enigme. Peut etre que miam3 a une piste....

Voici une déduction, mais je doute de la réponse.
Alors,si on suit Yohann le paradoxe serait que le juge condamne Euathlus ce qui permettrait à Protagoras de porter plainte et de gagner aussi son procés. Donc les gagnent.
Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe....... scratch

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